消防討論：住建都批了，消防為什么不批？

有網(wǎng)友問：“住建驗收合格，消防檢查不合格，應(yīng)該怎么辦？”

"現(xiàn)在問題是這種情況多了，安檢出不合格后，地方政府覺得消防在整事，人家住建都批了，消防為什么不批？！"

3、那么，應(yīng)該怎么辦呢？

消防在檢查的時候，只要住建驗收合格了，那就得尊重住建的結(jié)論。

消防要重點檢查的是，住建驗收之后，單位有沒有對場所和消防設(shè)施等進行過改動，如果改動之后不符合住建驗收的結(jié)論了，不符合公眾聚集場所的條件了，那當然責(zé)任在單位，這個就出不合格吧。

當前，消防的部分人員對技術(shù)規(guī)范還比較熟悉，可能會發(fā)現(xiàn)住建確實錯了，有的甚至是強條錯了，那咋辦？

建議給住建發(fā)個商洽函吧，同時抄報給政府一份。

該出合格的出吧，什么時候住建糾錯了，什么時候撤回來合格意見。

這事兒真的是個問題。還得引起更多研究、決策人員的注意，如果全都自己查一遍，事事都說住建不行，那地方政府、住建確實也開心不起來，并且效率很低，如果就按上面說的干，萬一出了事也可能會受追究。

多說一句，現(xiàn)在公眾聚集場所告知承諾就是個坑，沒幾個單位敢這么干的，這條路沒人走，服務(wù)單位就成了一句空話。

網(wǎng)友評論：

• 到時火災(zāi)追究責(zé)任可不是這樣的，會說你為什么發(fā)現(xiàn)不了問題。上面可不可以改一下檢查規(guī)定，住建局驗收合格了，我們直接采信，就檢查軟件和制度？另外，怎么判斷我們看的場所就是當時驗收合格時的狀態(tài)？

• 這個住建驗收全部委托第三方，第三方就是收錢辦事，住建就認第三方結(jié)論，形式審查，只要第三方簽字，住建就批手續(xù)。住建不管監(jiān)管，如果消防再不把把關(guān)，最后消防監(jiān)管責(zé)任全在消防，住建沒有任何責(zé)任，全部推到第三方，第三方最后把營業(yè)執(zhí)照一注銷跑路了，最后責(zé)任全在消防。

• 當天上的神仙打架的時候，地下的小鬼要保護好自己

• 關(guān)鍵消防還有個兜底的日常監(jiān)管啊   明顯看到住建亂驗收，你還發(fā)開業(yè)合格，出了問題怎么解釋的了？日常檢查再發(fā)現(xiàn)硬件、結(jié)構(gòu)問題，單位可以拒絕整改，還反問“你們當時是怎么驗收合格？怎么開業(yè)檢查合格的？”

• 還有，一些公聚場所裝修不報住建審批，住建也不管。最后，消防要他開業(yè)前檢查，住建審批是前置，實際消防又成了住建的看門狗了。

  消防部門出具的火災(zāi)調(diào)查結(jié)論明顯有問題的，法院也是不能直接采納的。住建部門給的驗收合格結(jié)論實質(zhì)上是行政許可，按行政許可法規(guī)定，行政許可是依申請的，許可部門沒發(fā)現(xiàn)申請人提供資料或者現(xiàn)場有問題給予行政許可的，責(zé)任不是許可部門的，而是申請人的，許可部門可以撤銷許可。這個問題和消防工程師考試資格問題類似，很多人提供虛假證明材料，通過考前審查，然后考過了，最后被發(fā)現(xiàn)社保不符合，不給發(fā)證，覺得自己很冤枉，實際你第一次提供的證明材料是虛假的，騙過審查部門。所以最后不給證給正常。消防設(shè)計，驗收也一樣，設(shè)計不符合規(guī)范，圖審?fù)ㄟ^是你騙過圖審。（僅針對強條，因為消防法要求強條必須遵守，本人認為非強條設(shè)計和圖審有裁量權(quán)），沒按設(shè)計執(zhí)行驗收現(xiàn)場騙過住建驗收人員，都是欺詐手段取得行政許可。消防部門檢查，和住建批的行政許可沒關(guān)系，各自履行各自職責(zé)。最后說一點，消防部門檢查說的也不一定對，需要結(jié)合整體進行分辨，解釋。最后確定應(yīng)該不應(yīng)該改，這應(yīng)該也是以后消防技術(shù)咨詢的業(yè)務(wù)范圍重點。

  提前20天要承擔(dān)停產(chǎn)停業(yè)和大額處罰，絕對是得不償失，這個規(guī)定甚至?xí)粦岩蒬iao魚執(zhí)法。

• 我不認同這樣的意見。我們這邊和住建有個協(xié)商機制，每季度都會召開聯(lián)席會議商討近期涉及兩部門之間相關(guān)工作問題。更明確了凡達到消防安全重點單位標準的建設(shè)工程，消防驗收兩家要一起去看看，避免出現(xiàn)文中所出現(xiàn)的情況。一次性告知全部問題，我覺得這樣會更好一點。
• 審驗是住建的，但是大都是土建驗收，內(nèi)裝修是沒有驗收的，一般不報，報了住建也不管，各地情況也都不一樣。而目前的開業(yè)前檢查照辦規(guī)范標準，涉及內(nèi)裝修的項目很多。等于再次全面驗收，檢查項目比驗收時候都多。這樣就會出現(xiàn)住建驗收了，但是消防開業(yè)不合格。實際上這是兩碼子事。而消防驗收究竟包括不包括內(nèi)裝驗收，內(nèi)裝修驗收要不要另外再出具文書，內(nèi)裝修驗收由誰來管，沒有內(nèi)裝修驗收文件，開業(yè)前檢查能不能辦，怎么辦等等問題都沒明確，必然會扯皮。就目前而言，消防某種意義上是在替住建兜底。
• 放管服的”放”，其要義在于”放標準”、”放責(zé)”，而不是”放權(quán)”。
• 這邊有棟商廈消防給立重大隱患兩年沒給驗收合格，移交住建后三個月出手續(xù)。問題確實有問題，我們是否定態(tài)度恨不得推倒重建，住建是建設(shè)態(tài)度能改則改。
• 消防在住建前，咱不爽；住建在消防前，咱不爽。這可咋整？！
• 住建審核驗收的是工程整體，公眾聚集場所不一定使用整體呀，整體合格不代表場所使用的局部安全疏散、平面布置、消防設(shè)施器材、標志符合規(guī)范對具體場所的要求。
• 住建和消防，如果安全優(yōu)先，那么發(fā)現(xiàn)許可存在問題應(yīng)首選反饋意見并根據(jù)答復(fù)意見作出下步許可決定；如果效率優(yōu)先，那么即便發(fā)現(xiàn)問題也應(yīng)該根據(jù)自己的行政權(quán)限作出相應(yīng)許可?；鹫{(diào)問題，消防部門的認定書從法律上只是一個證據(jù)，法院有權(quán)審查并決定是否采用。供參考。
• 應(yīng)該主體消防歸住建審批，其它的歸消防部門審批，這樣大家不用爭來爭去
• 香港做法，建設(shè)工程消防審批由屋宇署負責(zé)；消防牌照審批由消防處負責(zé)。住建審批的建筑工程消防符合要求，開業(yè)檢查未必合格，因為開業(yè)檢查還要核查各項管理制度機制是否落實。至于如果檢查中發(fā)現(xiàn)住建有錯漏，應(yīng)該函告住建督促改正，拒不改正的應(yīng)該函告監(jiān)察部門。不想當壞人，就別嫌棄制度。
  住建應(yīng)當是對建設(shè)工程的監(jiān)管，消防發(fā)證是對單位消防管理的監(jiān)管，兩都應(yīng)當設(shè)定界限。部局搞的開業(yè)前檢查標準應(yīng)當將這兩者的界限區(qū)分開來，明確責(zé)權(quán)。
• 老說，你凈說實話現(xiàn)在兩個部門沒有直接聯(lián)系，又出現(xiàn)了互不為前置的說法?，F(xiàn)在兩部門都有各自的細則和規(guī)定，參照要求進行檢查、驗收，獨善其身，這樣確實有點重復(fù)作業(yè)。由于公眾聚集場所的歸屬情況不一，如果在現(xiàn)有主體內(nèi)，公共消防設(shè)施也得在驗收的基礎(chǔ)上重復(fù)檢查…… 最后一個坑，需要社會單位提前好好學(xué)習(xí)，也需要時間驗證。相信一切會更好！
• 還有消防合格，住建不合格的現(xiàn)象，本身就是職能重復(fù)現(xiàn)象，部局給的細則就是驗收規(guī)范。希望越改越好，會有專業(yè)人說的算。http://www.ksqjpw.com/
• 前置條件，現(xiàn)在各種原因不拿住建當前置條件了，問題多多。第一，受理上不要求，檢查時確要求檢查建筑合法性，這就是矛盾。第二，住建都不作為受理前置條件，我們作為開業(yè)檢查部門，又沒有文件規(guī)定，住建出合格，我們就可以合格。出了問題，怎么辦？當然，在現(xiàn)實工作中，發(fā)現(xiàn)不一致的情況，給住建和政府出函是對的，但在現(xiàn)在的制度環(huán)境下，說住建合格了，消防就合格吧，怎么說的那么輕巧！
• 住建部有《建筑工程消防設(shè)計審查驗收工作細則》第十七條。應(yīng)急管理部有《關(guān)于進一步加強和規(guī)范消防監(jiān)督檢查工作有關(guān)問題的通知》，可惜只是征求意見稿
• 我們江蘇公共聚集場所住建和消防聯(lián)合驗收，這樣就避免矛盾了
• 以前公眾聚集場所開業(yè)前檢查規(guī)定側(cè)重檢查場所的消防管理管理職責(zé)的落實情況，現(xiàn)在部局改了，完全是按消防驗收加消防管理都要檢查，甚至有的條款高于技術(shù)標準，比如多層建筑兒童活動場所宜獨立疏散改成應(yīng)。這種情況肯定會出現(xiàn)住建驗收合格后開業(yè)前檢查不合格的情況。
• 現(xiàn)在是第三方是領(lǐng)導(dǎo)，住建局是阿辦！有事，責(zé)任住建局背！
• 
  主體和新建工程由住建驗收，內(nèi)裝修等公共聚集場所由消防驗收，這個最合理
• 強條誰也不能違反，不管住建還是消防，這是底線。
• 法院完全有可能根據(jù)需要重新調(diào)查，消防部門的火調(diào)認定并不是必然被采信。
• 像是說了，又像沒說。既然住建都看了，消防就不應(yīng)該在辦手續(xù)了，至少說應(yīng)該辦一個形式審查就行了。也就說說，住建手續(xù)只要辦了，開業(yè)合格證就應(yīng)該注明是住建辦了手續(xù)，因為使用性質(zhì)、建筑面積、消防設(shè)施都沒有變化，所以消防檢查合格，只去現(xiàn)場核查幾個沒變就行了。另外，住建辦沒辦手續(xù)，就應(yīng)該是一個
• 消防部門給住建發(fā)函，你部門審批合格的xx項目我部門核查發(fā)現(xiàn)xx項目不符合規(guī)范要求，你部門審批時該項目是否符合要求？住建回復(fù)，當時符合。然后消防部門下整改通知，xx應(yīng)按照規(guī)范要求整改。你我沒動過！不可能，

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